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【「无人车特辑」栏目由播客《硅谷101》与钛媒体团结推出:清点美国L4级无人车巨头们的战略;讨论争议中前进的视觉派Tesla;访谈中国无人车首创团队。钛媒体App为文字首发媒体。】

在现在美国无人驾驶的战场中,Waymo与Cruise两家均遥遥领先。

采访|泓君,文|王晶 泓君

对于自动驾驶行业来说,通用Cruise是一个不能小觑的选手。

今年6月,Cruise已经获得通用50亿美元的多年期信用贷款额度,最先试量产100辆Origin车,这款车没有偏向盘、刹车和油门。Cruise公司首席执行官丹・阿曼(Dan Ammann)设计在2023年最先大规模量产和投放无人驾驶汽车Origin。在无人驾驶的Robo-Taxi模式中,Cruise可能是在美国市场上,最先带着无人车举行规模化投放的玩家。

若是说Waymo是整个无人驾驶的奠基人,已往,Cruise一直是无人驾驶领域对照公认的第二名。但从2013年生长至今,Cruise在通用汽车的支持下,现在的估值已经与Waymo平起平坐。Cruise在战略上没有犯过大的错误,我们也对Cruise有这几大好奇:

第一,他的首创人凯尔・沃特(Kyle Vogt),是一个延续创业者,他的延续乐成,是一种运气照样天禀;他自己的小我私人特质,在Cruise的乐成中占多大的比例。

第二,对于通用这种重大的老牌汽车公司而言,收购通常是花费几年的漫长流程,但Cruise只用了几个月。Cruise最初被收购的时刻,价钱是没有宣布的。媒体从5.6亿美元一直猜到了10亿美元,由于这个价钱在那时看来过于高,但在今天来看,通用早期进入眼光很好,Cruise也成为通用转型的一张王牌。为何Cruise能在确立不到三年的时间,就能被通用以10亿美元的价钱收购?

第三,许多企业会在收购之后一蹶不振,或者受制于大公司的臃肿作风,很难保持创业公司的创新速率,然则Cruise不仅仅阻止了这些问题,而且从众多自动驾驶的小公司中脱颖而出,市值一起高涨。

第四,战略上,Cruise一边一直融资,另一边选择了旧金山单点突破,旧金山路况庞大,可以积累许多的Corner Case;Waymo在高速与差异都会均有测试,场景过多过杂。相比起来,这种战略是否让Cruise在Robo-taxi的商业模式中,更容易落地?

在现在美国无人驾驶的战场中,Waymo与Cruise两家均遥遥领先。比起Waymo内部一再动荡,凯尔・沃特是一位乐成的延续创业者与手艺天才,丹・安曼担任Cruise 首席代表执行官以来也接纳了一系列资源运作、 *** 运作,包罗为Cruise争取内部资源,这些都加速了Cruise无人车规模化与落地。内部人士以为,这两位领头人,是Cruise最名贵的资产。

本期嘉宾|齐蕾 前上汽资源硅谷投资总监

接下来我们会出一系列的关于自动驾驶的节目,来清点美国巨头Waymo、Cruise、Amazon、Tesla、Uber这些公司的无人车战略,也会有更多中国的无人车首创团队加入到我们的访谈中。我们一起看看,这个市场上最伶俐的人和钱,到底在赌一个怎样的未来。

你将会听到:

【02:32】 手艺天才与机械人大师Kyle Vogt

【08:20】 销量逆境、现金流流失,通用收购Cruise的靠山

【11:30】 通用薪酬最高的CEO Mary Barra的三大刷新

【13:16】 自力生长与收购,Kyle的决议

【15:11】 Cruise若何在通用内部保持自力运营

【17:33】 现总裁Dan Ammann与 *** 与通用总部周旋

【19:16】 Cruise+Waymo同盟的华盛顿游说

【21:30】 红海竞争,Cruise的差异化战略

【23:22】 自动驾驶先行者,若何联动政策与执法

【25:25】 出行波谷期,Cruise与沃尔玛的互助

【30:16】 同样是车厂同盟,为何Cruise能冲出来

【36:34】 基于无人驾驶的车辆设计

【39:57】 自动驾驶的执法逆境

以下是部门访谈精选:

01 手艺天才型的延续创业者

《硅谷101》:你对首创人Kyle Vogt是什么样的印象?

齐蕾:Kyle 是个智商和情商都异常高的人,在堪萨斯而不是多数市出生的,就读的是公共学校也不是精英学校,但他真的很伶俐,考入MIT学了盘算机科学和工程。

他也很幸运,刚最先只是加入了Twitch (一个面向视频游戏的实时流媒体视频平台)团队,然后依附天才和智商辅助Twitch解决了许多手艺上的难题,于是被约请成为团结首创人。

他在13年退出了Twitch ,开办了Cruise,那时他做自动驾驶这个偏向和在MIT加入了DARPA挑战赛(美国国防高级研究设计局的科技创新挑战赛,无人驾驶是其中突出的一个科研项目功效)也有关系。

图 | Cruise首创人Kyle Vogt

《硅谷101》: 他加入的应该是04年的第一届的挑战赛,基本上那一届所有参赛选手最后都创业了。

齐蕾:对。这就是手艺的流向,从一小部门手艺异常牛的人逐渐扩睁开来。Kyle做Cruise的第一笔钱是拿了YC的钱(Y Combinator,是一家以投资种子阶段初创公司为营业的创 *** 司)

那时他的想法是将车改为自动驾驶车,以是就在车上装了包罗有激光雷达、摄像头之类的盒子,也许不半年的时间,2013年,就让所有投资人去看他的产物,那时其他几家公司还没有让人去看。

《硅谷101》:那时也没有自动驾驶创业说法,他想做一个类似巡航控制,最最先是Cruise Control,巡航控制系统,以是他那时的想法是一辆Audi A4,由于这是他自己的车,和Waymo不太一样,不是要做L4-L5的自动驾驶车。

齐蕾:那时许多车都有辅助驾驶,Cruise Control基本上就是定速巡航,只能随着前面车的速率保持一定车距,若是前面车急刹车或突然起速的话,你的车就会随着一起,体验异常差。Kyle那时是在想,怎么可以把这个产物做得更智能。

《硅谷101》: 自动驾驶软件是一个系统,硬件也是一个系统,而改装一辆车是异常难的。对于Kyle来说,他很小就会编程,以是很善于软件这块,在硬件方面,他在Darpa挑战赛也有过改车的履历。

他在MIT念书的时刻,加入过机械人大赛,被称为“机械人大师”,他很醒目硬件,那时Justin.tv(Twitch的前身)的首创人只有想法却手艺,他们想在学校找个学生帮他们做手艺,于是就通过邮件联系到了Kyle,很传奇的是,等他们坐飞机到达,就把所有硬件方案设计好了。Kyle的做事气概就是,拿得手一件事,他就自己闭门写三天代码,就把问题解决了。

在改车的这件事情上,他也是把硬件和软件都做了,他最最先可能是想拿改装车,和车厂互助,还没有去做无人驾驶。

齐蕾: 对,他很伶俐,能力异常强,因此许多大佬都认可他,对他信托感很强,人人知道他一定能做出点什么事来。

图 | Kyle Vogt(右)和 Cruise团结首创人兼首席运营官Daniel Kan (左)

《硅谷101》: 他照样延续乐成创业者,他13年做的Cruise,Twitch是14年卖的,卖的时刻,有Twitch的背书就更有影响力了。

齐蕾: Kyle自己的乐成,也使他的圈子和别人纷歧样,他就是直接被董事会的成员先容给了通用CEO。

02 销售与现金流逆境,通用的转型

《硅谷101》:2016年时,通用为什么会以10亿美元这么高的价钱收购Cruise?

齐蕾: 要从两方面去看,一方面是通用CEO Mary Barra那时刚上任董事会,但车辆的销量在降低,也刚最先做电动车,人人知道未来传统车厂一定会受到挑战,以是董事会在追求创新,要找创业公司,做科技投资,只有通过这条路才气继续走下去。

《硅谷101》:那时也受到了特斯拉的影响?

齐蕾: 异常大影响。2013年,作为传统车厂,通用所有的现金流都在逐渐流失,以是他们做了两个最主要的决议,一是鼎力生长电动车,二是做自动驾驶,以是要从时间、成本上来决议是内部生长团队,照样买一个团队,最后核算下来是买更划算。

10亿美金是阶段性的,而不是一次性都给到Cruise团队。Cruise原本是想把产物卖给通用或一起团结开发,但通用董事会想拿进来像瑰宝一样做,以是就谈了收购。

《硅谷101》:硅谷另有一种说法,通用来试车时,试了一圈硅谷的产物,以为Cruise的产物是最好的,这也是他们为什么在这么多公司中选择了Cruise。

齐蕾:Cruise是最懂车的,事实他们是自己去着手刷新,所会从车厂的角度去想问题,而不是从自动驾驶软件公司角度说这个软件有多好。

《硅谷101》:为什么Kyle那时要把这家公司卖掉,而不是保持它的自力性?

齐蕾:由于Kyle悔改车,知道这件事有多灾。若是想要落地自动驾驶的产物,不只是改车,还要重新造,以是他很早就意识到,想要做成自动驾驶,看到商业落地,一定要和很强的车厂互助,想得异常清晰。

《硅谷101》:你说的“想的异常清晰”是媒体报道照样你自己领会的?

齐蕾: 是他在内部说的,我之前有向他们的几个投资人领会过。

创业者分好几种:一种是以为自己很厉害,要自己自力做,这也可以乐成;另一种是会考量,自己独自乐成的几率和把这个器械放到更大的平台乐成的几率。许多对照有履历的创业者会选择后者,Kyle知道通用会帮他杀青许多自己无法杀青的目的,这是他愿意卖的缘故原由。

通用是一个在密西根生根发芽的老牌造车企业,但Cruise坚定地在旧金山做汽车测试,这件事情也谈妥了,是挺厉害的。

《硅谷101》:这涉及了一个问题,当一家公司被大公司收购之后,若何保持自力性,由于在大公司内部可能有许多汇报流程、规章制度和文化。通用以稳健性着称,而从Cruise现在的战略上看,Cruise照样异常天真和自力,甚至在某些战略方面异常激进。

齐蕾:首先,他们所有的团队都在旧金山,不去其他都会;其次,Cruise的部门是完全自力运营的,以是反映速率就是很快,稍微慢一点的是手艺支持,IT有一些和总部放在一起。但其他包罗预算,都是自己做决议,这也是那时Cruise赞成被收购的条件条件。

《硅谷101》:有报道提到,通用刚收购Cruise时,Cruise的员工天天要和通用一起开通例的早会,厥后他们以为这很没效率。Kyle还和Twitch之前的两个团结首创人讨教,怎么在Twitch被亚马逊收购之后还能保持自力性,这也给了他许多若何在大公司系统里保持自力性的方式论。

之后他们就作废了和通用团体的通例性早会,另外,他们通电话也会控制在15分钟,把最紧要要解决的问题快速高效解决掉,像互联网公司的作风。

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在被收购以后,Kyle相当于是CTO的角色,Dan Ammann之前是通用的总裁,现在是Cruise的CEO,一样平常认真帮Cruise融资,现在Cruise的总体融资额有90多亿美元了,Dan异常善于协调Cruise和总部的关系,通用现在的一个用于未来量产Origin车的50亿美元信贷,也是他和总部谈判而来的。

图 | Cruise的Origin车

齐蕾:对,每个企业都有内部流程和文化,创业公司进入到大企业中是需要协调关系的。Cruise知道怎么用对的人做对的事,Kyle现在虽然是CTO,但也是整个公司的总裁,在董事会上的权力也对照大。

03 "Cruise团结Waymo,游说华盛顿"

《硅谷101》:最近Dan Ammann还给拜登写了一封信,让拜登支持无人车生长,他在信里还对照了中美两国,说若是美国不支持无人车生长,中国就会领先,由于中国 *** 对无人车的投入许多,也生长得很好。

齐蕾:这是有用的,Cruise异常美国公司作风的一点是和Waymo一起搞了自动驾驶小同盟,疯狂在华盛顿游说,最近Cruise有个里程碑性的事宜,是6月时拿到了第一个可以载搭客的执照。

美国在发自动驾驶执照时有几类,第一类是一共在加州发了55个自动驾驶的测试执照,中国和美国公司都有,Cruise、文远、AutoX、Pony等都有,但只能测试不能载客。第二类执照是DMV(美国车管局)发的,可以做没有平安员的无人驾驶测试,但依然不能对外。

第三类执照,可以对外约请通俗人加入测试,举行试运营。这也分为有人和没人两种,Nuro拿到了第一张没人的试运营牌照,只需要美国高速公路治理局或车辆治理局发牌照,第二种是车里有人,就意味着可以载客,要对人的平安认真,Cruise是同时拿到了两个美国的 *** 部门给牌照(加州灵活车辆治理局 DMV 的自动驾驶汽车测试程序制造商的测试允许证,以及 加州公用事业委员会CPUC 的自动驾驶汽车搭客服务试点允许)。

《硅谷101》既没有平安员,同时还能载客,是举行真正的Robot Taxi无人驾驶出租车模式了。

图| Cruise的无人驾驶车 图源MP头条

齐蕾:Cruise最近刚拿到50亿信贷,是为了做新的私人小车,完全去掉平安员,也没有偏向盘,搭客上去就有个按钮可以开走,而且和搭客的互动都通过iPad解决。这个车现在只有几辆,还没大规模普及。

这个炎天可能会在旧金山出100辆可试搭车,设计只在夜晚人少的阶段运营,夜晚光线虽然欠好,但激光雷达能看到人肉眼看不到的,以是比人类驾驶平安,车速是30英里每小时,不低但也不高,会在特定路段来运行。

《硅谷101》:Dan信里的一个主要诉求是把平安员去掉,当平安尺度经由测试以后,和人类司机水平差不多之后,就可以允许让车上路。

齐蕾:政策现在的要求是每季公司要给异常详细的讲述,给到民众和 *** ,其中包罗是否出了事故、遇到了什么难题、运行上状态。

另外政策还严酷要求,任何自动驾驶相关的车出了事故,必须当天或者第二天提交事故前30秒的所有数据给 *** ,同时要在一周之内把更详细的讲述发给 *** ,以是是用这样的尺度从数据的角度看是不是自动驾驶加倍平安。

04 平安第一,单点突破

《硅谷101》:之条件到Cruise的战略是先把旧金山做透,我们会以为Cruise的战略对照激进,由于旧金山可以积累许多在高速上不容易遇到的极端案例。

但我和内部的人聊,他们提到Cruise的企业文化主要有两点,第一是“平安第一”,也就是做的所有事情都不能摇动这条红线,以是虽然战略上很激进,但照样很重视平安。第二,他们异常激励工程师自动解决和挑战一些没有人挑战的问题。

齐蕾: Cruise的企业文化更像是一个成熟的企业,同时又具有创业精神。

《硅谷101》:你以为Cruise和Waymo的竞争中,有哪些做的对照好的地方?

齐蕾:从商业的角度来讲,Cruise比Waymo领先的一个主要缘故原由是,Waymo许多测试异常涣散,在山景城、旧金山、凤凰城都在测试,虽然测试的里程异常多,但在某一个城墟市中测试的水平不如Cruise多,Cruise在旧金山有200万英里的里程测试数据,但Waymo只有87万英里,不是一个数目级的。

《硅谷101》:这就关乎Cruise和Waymo较量中的战略问题了。很主要的一点是,Cruise就做一个都会的集中测试,这个都会的路况庞大,可以载客可以商业化。

齐蕾: 另一个对照好的地方是和沃尔玛的互助,Cruise上轮融资就引入了沃尔玛来协助一起做无人车的最后一公里,详细就是把货放在后备箱里,开到你的小区门口,然后打开后备箱,你就可以把器械拿走。这点和Waymo挺纷歧样的,由于到现在为止,没有看到Waymo跟成熟的大型连锁企业举行互助。

《硅谷101》:这是不是又和Nuro组成竞争了?

齐蕾:有一部门竞争,但形态不太一样,Nuro是在社区里做,但沃尔玛开的店都在郊区,以是旅程完全纷歧样。

图 | Nuro的R2低速电动车

详细来说,Nuro互助的是美国的一家零售企业克罗格公司(The Kroger Company),是个社区型便利店,服务周围的社区,就不需要上高速。但沃尔玛所有店都开在离人很远的地方,有点像配送中央,要上高速一段路再进入小区里,而且沃尔玛异常涣散,车要更大能装更多器械,而且可以上高速。

《硅谷101》:Waymo现在的一个战略是卡车营业,卡车估值和未来的商业营收是占了很大比重,但Cruise照样集中在Robot Taxi以及最后一公里配送的商业模式,你怎么看Cruise没进入卡车这个领域?

齐蕾:这和公司的战略相关,Cruise现在互助的车厂通用并没有卡车这条线,以是它没有信手拈来的资源。GM给的资源让它得以全力以赴做新车,GM也示意2023年最先他们要大规模生产私人自动驾驶汽车,以是若是再做其他器械实在是虚耗了现在的资源。

作为一个小公司,它需要做选择,是聚焦一件事,照样涣散思量其他可以赚更多钱的事。Cruise若是涣散思量的话并没有更大利益,现在在试运营和商业化落地上它已经走得蛮前面了,载搭客以及和沃尔玛互助最后一公里配送这两件事足够忙活良久了。

《硅谷101》:另一家公司Argo AI和Cruise之间的对比关联性可能更大,Argo也是硅谷的一家自动驾驶创业公司,在确立不久后被美国的另一个车厂福特收购了。以是相当于美国有三大同盟,一是Waymo,最早Waymo选定了克莱斯勒一起互助,然后是Cruise和通用,三是Argo AI加上福特。

为什么Argo+福特的同盟,无论在估值上照样动作上,都没有Cruise这么快?

齐蕾:从车厂方面来看,通用投资一家公司后,高层会去治理去辅助这个公司,转型的愿望很迫切。但福特作为老牌车厂,对比通用就很慢。另一方面,福特没有很好的电动车来匹配自动驾驶的转型的需求,但通用的Chevrolet Bolt,就是一款异常好的电动车。

图 | Chevrolet Bolt

《硅谷101》:以是照样和高层重视以及公司的基因有关系。

齐蕾:Cruise的动作很快,另外,他们很愿意和民众相同,告诉民众自己是什么样的公司,在做什么样的事情,会和媒体、 *** 相同,让民众以为他们会保证人人平安,也就更愿意实验。他们并不只说自动驾驶好的一面,也会说欠好的一面,以是能从情绪上和人人杀青共识,这才是商业化的第一步。

《硅谷101》:Cruise除了通用的支持,像Kyle以及现在的CEO Dan的能力也是很主要的点。以是有这两小我私人坐镇,一个手艺天才,一个能协协调母公司关系、 *** 关系、民众相同的人,也是很大的亮点。

05 新设计,新执法,无人车未来构想

《硅谷101》: 你有领会过Cruise现在做的Orangin小车,也许是什么样的车吗?

齐蕾:有点像无人小巴,整个设计是把搭客放在中央,左右双方两扇门像电梯门一样,两小我私人坐上去可以面临面,这些设计都是希望人在其中可以更放松。

图 | Cruise的Oringin车

我们和许多自动驾驶设计相关的人聊未来的设计,其中有一个最著名的在旧金山异常厉害的工业化设计团队和公司Idea Lab,他们提出了一个看法,自动驾驶车将会是人们生涯的一部门Extended Living Area,不只是车,而是也是作为屋子、事情室的一部门,就以这种方式作为设计偏向。

另一个偏向是要解决停车问题,他们也设想了永远运行的自然小车,就不需要停车了,人们招手上然后下,车子就再继续绕,有点像小型公交车。

《硅谷101》: 理想中它可以永远运行,但在正常的交通中,有搭车岑岭和低谷期,那需要的车辆数是纷歧样的。

齐蕾:以是它也有配送功效,这个车也很适合配送,中空有异常大的地方,可以把货堆进去。另一点就是整车的设计,平时的车一样平常最多开20万公里就报废了,然则这辆车可以开100万公里。

《硅谷101》:有宣布每公里能赚若干钱吗?

齐蕾:没有,可能他们自己也没算清晰,由于现在研发成本大, *** 也不让收钱。

《硅谷101》:就是说我可以拿APP免费坐这个车。

齐蕾:对,赶快去试。他们也在游说,示意要收钱,再不收钱就停业了。但 *** 说不行,要再等等。

《硅谷101》:若是不收钱的话人人可以免费搭车,某种水平也是在协助推广。

齐蕾: 但这就不是商业化行为,是科技和测试行为, *** 对无人驾驶商业化照样有压力的。

《硅谷101》:许多没有平安员和偏向盘的车在美国很快会上路,那发生事故后,责任在谁?之前Uber出过一起自动驾驶的事故,他们默认平安员要在出问题时接受车辆,若是平安员有反映时间但没有接受,责任就都被推给平安员了。若是是现在没有平安员的情形,责任在谁?

图 | Uber的自动驾驶致人殒命案

齐蕾:现在没有清晰的说法,一定要车厂或自动驾驶公司来解决,事故发生以后,警员方面会说处置不了自动驾驶事故,这不在他们的职责局限之内,没法给无人车开罚单。

另外,保险公司也会相互推脱,不知道怎么处置自动驾驶,现在没有任何保险公司有规则说可以担保什么,就只能靠公司去提供证据,去法院上证实不是公司的缘故原由。

《硅谷101》:但这样是不是对搭客或受害者来说很不公正?当自动驾驶真的来了以后,是一个个体在跟一家公司最好的执法照料匹敌,他们有数据讲述。

当自动驾驶大规模应用以后,若是真的出了事情,个体是很难去匹敌一家公司的,就像Uber那时失事,虽然平安员有很大的责任,最后的讯断也是对平安员们举行处分,但Uber的系统自己也有许多问题,双方都有责任,但平安员肩负更多。

图|Cruise的车辆在旧金山测试

齐蕾:对,这个是个很大的问题,这个问题和FDA推药是一样的,药被放到市场上,若是出了事儿,也是个体在和整个大的医药公司匹敌,而且个体怎么可能知道这个药是否有问题,很难取证。

以是现在来讲,美王法官的讯断,证据一定是优先,但也有很大部门是人情,会看公司是怎么处置这个事情,然后再去讯断,若是是小我私人与公司的话,法官实在倾向于判小我私人同情分。

《硅谷101》: 在无人驾驶这个领域,若是以后失事,是小我私人与公司的这种匹敌,若是律例不能站在人的方面更多一点,只是异常机械执行的一套规则的话,是很难做事后性的填补。

齐蕾:这个问题一定是困扰 *** 良久,这是为什么一直不愿让它上路。

现在照样要先网络数据,早期由于完全没有数据,以是没有设施预判这个事情是否会发生,但有足够多的数据以后,人人可能能找出一条路,就可以凭证数据判断谁来认真,这是个很漫长的历程。

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      (2021-08-13 20:14:28)     

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